Autour de Pierre Louÿs

[Fer]

J’espère que ça n’est pas pour me choquer ou à l’inverse me donner envie ?

Pour moi c'est surtout un petit livre très amusant.

[Porneros]

J’espère que ça n’est pas pour me choquer ou à l’inverse me donner envie ?

Pour moi c'est surtout un petit livre très amusant.

Oui, jubilatoire ! La prouesse de Louys, pour moi, c'est le fait que son cynisme n'épuise pas les fantasmes... C'est drôle mais ça peut aussi être excitant !

[agonie363]

Ce manuel est un chef d oeuvre tout simplement à prendre au second degré... tout comme l'Ile aux Dames, utopie pornographique qui refait une ville à la mesure de l auteur (ou la démesure...)

[Ingrid]

Bonjour Agonie

J’ai commencé à lire le manuel de civilité pour les petites filles que m'a suggéré Christophe, mais j’ai du mal à partager votre enthousiasme à tous les quatre, désolée de ne pas pouvoir vous rejoindre. Mais, je ne vais pas rester sur ce fil, parce que ça ne passe pas avec Pierre Louÿs.
Que ça se passe entre adultes oui, mais avec des petites filles qui sont pour moi des enfants j’ai du mal
Pierre Louÿs avait-il des penchants pour les enfants ou est-ce que je dis une grosse bêtise ? Est-ce aussi de l’érotisme ?
Mais, peut-être que je suis à côté de la plaque ?
Vous dites que c’est à prendre au 2ème degré, je veux bien, mais ça me fait un peu peur, car comment savoir?

Amitiés
Ingrid

[Porneros]

Bonjour Agonie

J’ai commencé à lire le manuel de civilité pour les petites filles que m'a suggéré Christophe, mais j’ai du mal à partager votre enthousiasme à tous les quatre, désolée de ne pas pouvoir vous rejoindre. Mais, je ne vais pas rester sur ce fil, parce que ça ne passe pas avec Pierre Louÿs.
Que ça se passe entre adultes oui, mais avec des petites filles qui sont pour moi des enfants j’ai du mal
Pierre Louÿs avait-il des penchants pour les enfants ou est-ce que je dis une grosse bêtise ? Est-ce aussi de l’érotisme ?
Mais, peut-être que je suis à côté de la plaque ?
Vous dites que c’est à prendre au 2ème degré, je veux bien, mais ça me fait un peu peur, car comment savoir?

Amitiés
Ingrid

Dis-toi que c'est une métaphore de l'innocence (feinte ?) qu'il y a en chaque femme !

[Fer]

J’ai commencé à lire le manuel de civilité pour les petites filles que m'a suggéré Christophe, mais j’ai du mal à partager votre enthousiasme à tous les quatre, désolée de ne pas pouvoir vous rejoindre. Mais, je ne vais pas rester sur ce fil, parce que ça ne passe pas avec Pierre Louÿs.
Que ça se passe entre adultes oui, mais avec des petites filles qui sont pour moi des enfants j’ai du mal
Pierre Louÿs avait-il des penchants pour les enfants ou est-ce que je dis une grosse bêtise ? Est-ce aussi de l’érotisme ?
Mais, peut-être que je suis à côté de la plaque ?
Vous dites que c’est à prendre au 2ème degré, je veux bien, mais ça me fait un peu peur, car comment savoir?
Ingrid

Encore une fois pour moi ce livre est avant tout amusant, il ne me semble pas qu'il contienne quelque chose de franchement érotique. Louÿs l'a aussi écrit comme parodie de tous ces affreux petits manuels de savoir-vivre pour gamines que l'on pondait de son temps.
Et entre le temps de Louÿs et le nôtre, il y a une autre différence : il est évident que certains de ses écrits seraient impubliables de nos jours, et même dangereux pour lui. L'actuelle obsession autour de la pédophilie eût été fatale pour son manuel par exemple. Je suis belge, et dans mon royal pays, depuis l'affaire Dutroux, c'est à peine si on ose encore regarder une mineure, par crainte de se prendre la mère, les flics, l'armée et les services secrets sur le dos; et c'est partout ainsi maintenant. Mais bref...
Je crains, chère Ingrid, que tu ne sois quelque peu contaminée par cette obsession, qui par exemple fait que tu te demandes si, à travers ce manuel, ne se révèle pas un Louÿs pédophile.
Franchement Ingrid, et là je reviens sur le côté comique du livre, si Louÿs avait écrit ce même manuel, mais destiné aux jeunes femmes... Quel intérêt eût-il eu, n'est-ce pas? Ce qui est amusant c'est justement que ces conseils burlesques soient destinés à des petites filles.

[agonie363]

Il est évident qu il faut prendre cet ouvrage au niveau de la forme et non du fond , Lolita de Nabokov est nettement plus condamnable car beaucoup moins de recul. Tu peux comparer ce manuel à une oeuvre moqueuse de Swift parexemple sachant que PL ne s est pas illustré seulement dans ce créneau (même si Trois filles etc ) . Par ce fait , il évoque avec dérision l image de la petite fille perverse mais avec un détachement sensible. O.Perrelet , si je ne me trompe, dans les petites filles criminelles, peu connu mais chef d oeuvre traîte d'une façon poétique l image de la femme enfant, innocente et perverse avec le seul regard adulte du lecteur. Il faut savoir que dans les années 70, les romans de gare mettant en scène des nymhomanes de seize ans s exprimant avec un langage cru étaient en vogue (j en ai plein chez moi ) et que cela ne posait problème , après tout dépend de la qualité de la plume. Esparbec joue sur ce thème avec on expérience (approuvable ou non ) d autres (je n ai plus le titre mais ce torchon avait fait scandale) tentent de faire de la littérature purement pédophile. Pour notre cher auteur, je pense softment que l on peut illustrer cela (très softement) avec du hamilton, un doux parfum pervers à peine évoqué. .. Louys étant également photographe (avec que des adultes me semble t il ) Je pense qu il s agit d une question d'époque, de recul, de second degré...(on assiste bien à un dépucelage d un enfant de neuf ans pour la bonne cause dans un occulte roman français du dix huitième ) Art ou gratuité la question demeure.

[bluenaranja]

Pour moi, ce manuel de civilité n'est guère à mon goût, tout comme l'éducation de Laure.
Un peu trop de petites filles, mais il ne s'agit pas d'un jugement moral. Juste d'un point de vue. J'avais acheté un coffret librio, contenant le manuel de civilité, l'éducation de Laure et Deux filles et leur mère.
J'ai gardé Deux filles et leur mère, et offert les autres.

Tout comme les pages de pseudo-philosophie de Sade me gonfle, et ses raccourcis à l'emporte-pièce, du genre, si les femmes ont un con, c'est pour se faire enconner...
Question d'époque je suppose ! J'ai aussi du mal avec certains de ses derniers chapitres, et toute cette violence. Quoique parfois, c'est tellement énorme, qu'on dirait qu'il devient sa propre caricature et ça en deviendrait presque rigolo. Avec beaucoup de recul...

De Sade - oh j'allais écrire Sartre ^^, quel lapsus - j'ai aimé un recueil de nouvelles, dont je ne me rappelle plus le titre, qui m'avait fait bien rire. Où il mêlait parfaitement cynisme, humour et érotisme.
Je suis sûre que l'un de vous pourra me renseigner.
Je me rappelle plus particulièrement de deux nouvelles, l'une concernant la Sainte Trinité, et le curé se servant de la servante pour mettre en images - et en actes - ce concept.
L'autre racontait comment la jeune épouse d'un vieux libertin se faisait brieffer, à la veille de la nuit de noces, par sa chère maman. Qui lui recommandait, au moment de l'acte, de dire à son époux " Pas par là, pas par là " car il était connu de tous que son nouveau mari s'était voué à Sodhome.
Or il se trouve que le mari s'était décidé - contre ses penchants naturels - à honorer sa femme
""du bon côté"", au moins la première fois.
Quel bonheur quand il entend sa jeune épouse répéter, au moment crucial, les paroles de la bonne maman...

[bluenaranja]

Petit rajout.
Ingrid je crois que j'ai eu la même réaction que toi à propos de ce manuel : je n'adhère pas, tout simplement. Si tu veux te faire une petite idée concernant les " classiques" de l'érotisme, sans avoir à acheter des livres que tu n'apprécieras peut-être pas, il y a le site de Livrespourtous, qui propose une section érotisme d'oeuvres à lire en ligne, ou à télécharger.
Un bon complément des textes proposés sur le site lié au forum. D'ailleurs j'espère que je ne commets pas d'impair en parlant d'un autre site...
Donc il y a les onze mille verges, du Sade, mémoires d'un dom juan, une trentaine de titres je crois. Et le fameux manuel, ainsi que les chansons de Bilitis, qui me semble être plus destiné au boudoir des dames, quelque chose de très soft. Très entre les lignes... A lire plus comme une curiosité, mais cela te réconciliera peut être avec Pierre Louys ^^
Personnellement j'ai pas aimé, trop fade à mon gout, mais je n'aime rien de ce que j'ai lu de cet auteur, donc, à toi de te faire une idée^^

[Porneros]

Pour moi, ce manuel de civilité n'est guère à mon goût, tout comme l'éducation de Laure.
Un peu trop de petites filles, mais il ne s'agit pas d'un jugement moral. Juste d'un point de vue. J'avais acheté un coffret librio, contenant le manuel de civilité, l'éducation de Laure et Deux filles et leur mère.
J'ai gardé Deux filles et leur mère, et offert les autres.

Tout comme les pages de pseudo-philosophie de Sade me gonfle, et ses raccourcis à l'emporte-pièce, du genre, si les femmes ont un con, c'est pour se faire enconner...
Question d'époque je suppose ! J'ai aussi du mal avec certains de ses derniers chapitres, et toute cette violence. Quoique parfois, c'est tellement énorme, qu'on dirait qu'il devient sa propre caricature et ça en deviendrait presque rigolo. Avec beaucoup de recul...

De Sade - oh j'allais écrire Sartre ^^, quel lapsus - j'ai aimé un recueil de nouvelles, dont je ne me rappelle plus le titre, qui m'avait fait bien rire. Où il mêlait parfaitement cynisme, humour et érotisme.
Je suis sûre que l'un de vous pourra me renseigner.
Je me rappelle plus particulièrement de deux nouvelles, l'une concernant la Sainte Trinité, et le curé se servant de la servante pour mettre en images - et en actes - ce concept.
L'autre racontait comment la jeune épouse d'un vieux libertin se faisait brieffer, à la veille de la nuit de noces, par sa chère maman. Qui lui recommandait, au moment de l'acte, de dire à son époux " Pas par là, pas par là " car il était connu de tous que son nouveau mari s'était voué à Sodhome.
Or il se trouve que le mari s'était décidé - contre ses penchants naturels - à honorer sa femme
""du bon côté"", au moins la première fois.
Quel bonheur quand il entend sa jeune épouse répéter, au moment crucial, les paroles de la bonne maman...

Excellent !
Par ailleurs, Sade a un intérêt littéraire assez grand (écriture pornographique par excellence), un intérêt philosophique non négligeable pour sa fameuse Philosophie dans le Boudoir mais érotiquement... Je reste de marbre sur ce que j'ai pu lire...